ТАШКЕНТ, 11 янв — Sputnik, Антон Курилкин. О том, что смог сделать Обама за восемь лет в Белом доме, корреспондент Sputnik Узбекистан поговорил с директором Фонда Франклина Рузвельта по изучению США в Московском университете Юрием Рогулёвым.
— Барак Обама много внимания уделил в своей речи ценностям. Он говорил, что США необходимо сохранять ценности для противостояния России, Китаю и ИГИЛ. С чем это связано?
— Вопрос в том, что ценности существуют и признаются большинством американского населения. Но во внешней политике эти ценности превращаются в идеологические догмы.
Тут нужно разделять ценности, на которых стоит нация, и те ценности, за которые надо глобально бороться. То, что является ценностью для Америки, не всегда является ценностью для Ливии или Ирака.
Те ценности, которые признаются в одной стране, навязываются другим — они превращаются в догмы. Проводить внешнюю политику в угоду догмам — ошибочная позиция. Но этой позиции придерживалась уходящая администрация. Именно борьба за глобальные ценности и создает проблемы.
То, что американское население разделяет ценности демократии, ценности расширения прав людей, — это мы знаем, что права и ценности разными американцами воспринимаются по-разному и полного единства в США по этому вопросу нет.
— То есть превращение ценностей в догмы привело к проблемам во внешней политике?
— Одно дело — ценности населения и другое дело — когда ценности навязываются другим. Именно эта грань превращает ценности в идеологические догмы.
Ведь что такое идеология? Это когда я абсолютно прав, другие неправы и их надо переубедить. И во внешней политике США именно идеологизация привела к проблемам. Не только на Ближнем Востоке — но и в Европе, на Украине.
Глобализация этого подхода, связанного с ценностями, фактически превращается в неоимпериализм.
— В чем наследство Обамы для Трампа? Обама ведь сам принимал страну с двумя войнами — в Ираке и Афганистане.
— Единственное, что можно отметить в качестве позитивного наследства, — американская экономика, которая начала потихоньку выходить из рецессии.
Обама передает Трампу в целом работающую экономику, хотя сам он получил экономику в состоянии кризиса. Это наследство — реальное.
Но американская экономика сегодня все еще очень уязвима для внешних воздействий. Ее рост не является уверенным и надежным. Как опасаются американские экономисты, любой неверный шаг может свалить экономику в рецессию.
Упор именно на двусторонние соглашения, а не международные проекты, отличает Трампа от Обамы.
К тому же Трамп исповедует, в отличие от Обамы и его протеже Клинтон, более рациональную, даже рационалистическую позицию, связанную с балансом сил и интересов.
— То есть Трампу придется деидеологизировать внешнюю политику.
— Да, безусловно. Одно вытекает из другого — упор на идеологизацию приводит к глобализации, стремление к глобализации порождает различные свободные зоны торговли, вступление в ассоциации и международные организации.
В отношении того же НАТО что он говорит — если европейские страны беспокоятся о своей безопасности, то они должны предпринять шаги по защите. Почему Америка должна их защищать? Причем, напоминает Трамп, у значительной части этих европейских стран уровень жизни выше, чем в США.
— Что можно отнести к победам и поражениям Обамы за восемь лет президентства?
— Я особых побед во внутренней политике не вижу. Ему удалось по-быстрому протащить закон о реформе здравоохранения. Но он практически сразу застопорился, и дебаты нескончаемые до сих пор идут. Конгресс пытается торпедировать эту реформу, при том, что Конституционный суд признал ее конституционной.
Его заслуга в этом вопросе — то, что он привлек внимание к этой теме. Такую же реформу пытался проводить Билл Клинтон и провалился. Обама все же смог довести реформу до конца. Но она не реализована до сих пор. Она запутанная, очень сложная, и американцы ее не понимают.
Обама, конечно, способствовал выводу страны из рецессии. Но он не получил за это особых лавров, никто не оценивает его роль в борьбе с рецессией и снижением уровня безработицы. Это никто особо не ценит, потому что затраты получились колоссальными, а результаты — скромными.
Трамп даже посмеялся над пассажем Обамы о том, что он якобы спас американское автомобилестроение. Но ведь спасли не промышленность, а General Motors — причем спасли, фактически национализировав. Купили акции, влили огромное количество денег в компанию.
Что касается других вопросов — он много выступал и предлагал, но достижений особых нет. Возьмем расовый вопрос — особых подвижек нет.
Во внешней политике он записал себе в победы нормализацию отношений с Кубой. Но это только маленький шажок. Установили только дипломатические отношения, ограничения еще не сняты.
Назвать это гигантской победой вряд ли можно исходя из того, что весь мир давно отказался от блокады Кубы. Они здесь были "последними из могикан", и это было уже просто неприлично — сохранять такого рода проблему.
В победы он записал и сделку с Ираном, но она во многом оказалась возможна благодаря России и не является чисто американской победой.
В чем главная проблема Обамы — он много чего говорит. Но слова с делами у него расходятся очень значительно.
